Bon ok j'avoue, c'est moi. Dans l'optique de la fin du monde, j'ai commencé à débroussailler mes vieilles connaissances en suggestion suicidaire, qui sont la base de MON culte, et j'ai fait mes TP chez France Télécom (et ailleurs, mais ailleurs c'est pas le service public, donc les suicides sont simplement considérés comme un ajustement naturel de la masse salariale à la conjoncture économique et vous n'en entendrez jamais parler).
Seulement voilà, j'ai des remords. Non pas que cela me gêne, les défenestrations, même si rien ne vaut une bonne vieille cardiectomie, mais je me rends compte que j'ai gâché ces vies. Myrmicéens comme ils sont, les petits rouages grinçants de la machine Ekonomik n'ont même pas compris ce qu'il leur arrivait, et tout le panache de mourrir pour moi leur a échappé, en fait, il sont morts pour eux, et ça me gêne, oui, et même ça m'énerve. Je ne supporte pas l'égoisme.
Du coup j'ai besoin de consulting: comment je capte toute l'énergie du désespoir de l'humain corporate en monde globalisé et dérégulé à mon profit.
J'attends vos idées, en échange, c'est comme d'hab, mille vierges. Ou de l'alcool pour ceux qui préfèrent...
JUST DO IT
Ce fil, je sens que je vais l'aimer.
Tu es comme un bon vent pour un bon incendie, oh mon dieu révéré et kamarade Tlatloc. N'oublions pas que nous sommes sur Teletourville, le site de Tourville, capitale européenne de la Fin du Monde depuis 2002, cette ville aux "abonnés absents" (meep) "branchée suicide de masse"... Alors merci, mon dieu, de remettre le doigt sur les sujets importants, ceux qui font plaisir.
Pour continuer sur un ton badin et dialectique, j'ai trouvé cette deuxième image, antithèse de la précédente, pendant mon petit dérushage sur Google image, entrée "suicide" (première page).
J'aime bien le côté Tim Burton, un peu romantique, qui peut laisser à penser qu'après tout le spleen c'est bien, que ça peut être pas mal de se suicider.
Il y a eu deux suicides dans mon entourage cet été. Des personnes jeunes. L'une était une fille - elle s'est pendue. L'autre était le frère d'un bon pote, que je ne connaissais pas directement, mais bon - ça fait deux suicide dans mon univers direct. Maintenant je sais pas, si j'allume la télé peut-être que j'en verrai beaucoup plus. Après tout on peut faire d'une petite grippe minable une pandémie mondiale qui va dévaster le monde, alors transformer trois suicides en hystérie collective, qui se répandrait d'entreprise en entreprise jusque dans les foyers - extension corrolaire du workspace, pourquoi pas ? En tout cas à Tourville ils ont fini par y penser, quand il savaient plus quoi trouver comme n'imp.
Je ne savais pas, oh mon dieu, que le suicide était ta prérogative. Jusqu'ici - et pardonne-moi si c'est un faute de tact passible de mise à mort immédiate - je croyais que les cardiectomés qu'on t'offrait étaient majoritairement des esclaves, des prisonniers, et éventuellement quelques groupes d'individus décéréb... heu, endoctrinés depuis la naissance. Evidemment, vu comme ça, les escalier ruisselants de sang de Teotiuhaçan prennent une toute autre gueule - si ces gens étaient là de leur plein gré, alors tu avais pour toi un système clérical qui précédait et surpassait de loin en puissance de propagande celui de Goebbels, par exemple, qui à ce niveau de puissance aurait carrément fait payer les billets de train pour la Pologne aux déportés (dans la joie) - remarque c'est ça l'avantage des religions sur les propagandes modernes: tu tapes d'office dans l'irrationel, et plus besoin de justifier quoi que ce soit ensuite. Maintenant, je sais pas si dans un rapport sur le temps le Christinianisme n' a pas surpassé ton culte en nombre de morts - mais le Chrétien aime massacrer les autres, bizarrement, alors que pourtant à la base il s'agissait de martyres SM qui aimaient se faire bouffer dans des arènes parce que comme ça ils étaient plus près de leur Dieu.
Alors bon, il est passionant ce sujet de conversation, et je suis sûr qu'il va tous nous fédérer pour cette rentrée 2009, puisque nous sommes après tout au cinquième étage sans ascenseur et que sur l'asphalte en dessous finit de pourrir le cadavre d'un DJ italien déguisé en Père Noël que Tlatloc jeta il y a longtemps par le balcon.
Parlons du suicide ! Oh oui !
Le suicide c'est bien, c'est mal, vous êtes pour ?
Vous êtes d'avis qu'on peut plaisanter avec, où ça vous hérisse un peu les poils ? Moi je dis: ce forum est ouvert à toutes les contributions qui pourraient éclairer notre dieu Tlatloc, à savoir comment rendre le suicide aimable. Et comme BO de bon goût pour meubler cette conversation en ville, je pose ce son:
Et pour ceux qui sont plus d'humeur dark ambient, je mets la version par Marilyn Manson:
Mais bon, ce n'est que du teasing - la discussion n'a pas encore commencé. Qui ouvre une bouteille ? Moi je transfère tranquillou cette conversation dans la salle de bains, où nous aurons accès à des lames de rasoir si le besoin s'en faisait sentir...
Mors Ultima Ratio (comme un mur quoi)
Bien alors je ne vais pas détailler tout le système, MAGNIFIQUE et EXTRAORDINAIRE que je mis en place avec quelques potes (des "cuates" comme on dit chez nous), mais il va de soi que ces milliers de gens qui se sacrifièrent le firent de leur plein gré. Si tant est que le plein gré existe; si ils avaient été libres au sens existentialiste du terme, ils auraient probablement eu l'intelligence de décliner, mais des humains libres j'en connait peu aujourd'hui, alors imagnez il y a 6 siècles! Aujourd'hui, les hommes libres occidentaux décident librement de passer leur vie derrière des écrans qui les asservissent et sous les ordres d'une hierarchie paresseuse et incompétente tout en répétant un motif d'évolution darwinienne sans même se préoccuper de l'héritage humain qu'ils ont à transmettre à leur progéniture, et ils parlent de liberté comme si c'était le dernier bien à défendre. Enfin c'est une apparté... Nan, dans le monde merveilleux de Tlatloc (Tm), on est déjà conscient des limites du monde réel et passer au monde divin est un honneur que l'on souhaite ardemment. Bien évidemment, mes prêtres, qui étaient des théoriciens de haut vol, et pas du tout les barbares pour lesquels les espingouins tentèrent de nous faire passer par la suite, ont échaffaudé des classement pertinents de motivations. Notez que ça marche pour le Canibalisme aussi (on distingue trois sortes de canibalisme: le nécessaire -je m'écrase sur les andes avec Paul et j'ai faim-, le rituel -je mange mon ennemi pour prendre ses forces (on faisait ça un peu chez moi), et le gastronomique: je mange ce bras avec du chili parce que c'est délicieux (on faisait ça beaucoup chez moi, on était très très raffiné)).
Pour le suicide, on retrouve finalement ces trois catégories, qui sont perçues et acceptées par le suicidaire, même si un regard extérieur pourrait y déceler une faille mais pas celui qui s'apprête à le commettre et qui est dans sa logique:
Le nécessaire, la solution : je vais mourrir d'une maladie incurable et douloureuse, ou je suis gay à 15 ans dans un monde d'hétéro, paf je me tue et plus de souci,
Le rituel: Ca c'est moi, ça! des fausses guerres pour faire des faux prisonniers pour faire des vrais suicides par exemple, qu'on appelera sacrifices dans le but d'honorer un Dieu ou d'obtenir le lever du soleil ou la pluie... Ceci étant, des pratiques comme la Guerre pourraient être rangées ici. J'y mettrai certainement les suicides d'honneur (même si ils sont aussi souvent nécessaires pour l'énonciateur) car il s'agit de respecter un code sacré qui dépasse l'humain (Seppuku, le suicide romain, etc.) Les Kamikaze et Terroriste sont entre le rituel (la religion ou la croyance y joue un rôle important) et le Nécessaire (quelle autre solution pour vaincre/se défendre/ faire entendre sa voix)
L'Esthétique: Alors celui-là il est rare. Il s'agit de se donner la mort pour la beauté du geste, la symbolique. C'est par exemple le suicide de Mishima, à l'ancienne, télévisé, qui s'appuye sur le code de l'honneur mais ce n'est pas Mishima qui avait failli, c'est l'Empereur (qui avait renoncé à sa déscendance solaire, le con! Est-ce que je renonce à ma descendance chaotique moi?) donc Mishima n'a utilisé cela comme pretexte que pour orchestrer un suicide esthétique. Les Pactes Suicidaires des jeunes nippons sont aussi des suicides de connaisseurs... Car rien ne les y pousse si ce n'est une certaine lassitude...
Les suicides corporates sont perçus comme nécessaires: prise de conscience d'une vie vaine, objectifs irréalisables détruisant le besoin d'estime de l'individu, perte de contact avec la réalité détrônée par l'environnement codifié de l'entreprise.
Mais moi, comment je fais pour faire passer ces quelques suicides "nécessaires" à une épidémie de suicides "Rituels"???
J'ai besoin de plus de markéting je crois...
Sinon, il va de soi que moi, le suicide, je suis pour! (Sourire divin étincellant, pouce vers le haut, clin d'oeil)
Tu m'inspires trois directions différentes
Intéressant, je vais décliner ça sur trois axes, d'abord t'exprimer mon désaccord sur France Télécom, puis te proposer une solution. Je terminerai par mono opinion sur le suicide.
1/ Une précision eu égard aux Kamarades de France Télécom :
Le problème c'est que ce ne sont pas des corporates qui se suicident, mais bien des personnes qui sont harcelées. Ce n'est pas tout à fait une baisse de l'estime de soi ou un prise de conscience de la vacuité de l'existence comme tu le laisses entendre. Il s'agit de SOUFFRANCE et quiconque s'est fait salement larguer un jour peut se rappeler du mal de chien que ça fait. Le harcèlement au boulot c'est juste la même douleur multipliée par 10 et dont on sait qu'elle va recommencer le lendemain. Le problème des gens de France Télécom n'est pas vraiment d'avoir des objectifs innateignables, le problème c'est la rétorsion qui accompagne les objectifs innateignables. Leur suicide peut être rangé dans ta catégorie "nécessaire" car pouvant être assimilé à la souffrance occasionnée par une maladie incurable. La démission ne fait malheursement pas partie des options qu'ils s'autorisent.
2/ Plan marketing
Cela dit, je reste impressionné par le reste de ton analyse Vénérable. Tes catégories sont brillantes. J'ai peut-être une solution pour toi. Il suffirait d'inventer une DOCTRINE ECOLO-MATHUSIENNE RETROACTIVE. Le crédo serait : on est trop nombreux, on consomme trop, on tue la planète, il faut faire de l'auto-régulation de population. Tu élèves ça au rang de doctrine altruiste et tu atteins tes objectifs. Même pas besoin de promettre un paradis.
3/ Nihilisme
Autant en ce qui concerne le suicide par rituel (j'utiliserais plutôt le terme de culture) ou le suicide nécessaire pour arrêter de souffrir, je peux comprendre. Autant il y a un suicide qui me paraît crétin. C'est le suicide qui consiste à se supprimer parce que la vie n'a pas de sens.
Je trouve ça crétin parce que, si - d'un point de vue nihiliste - la vie n'a pas de sens (rien après la mort, absurdité, toussa toussa) se suicider revient à reconnaître une certaine valeur a l'existence puisqu'il faut la faire cesser. Il me semble que ce suicide pseudo-philosophique est une ânerie d'illogisme. Un absurde non-sens.
Je te reconnais bien là
"Il n'y a qu'un seul problème philosophique vraiment sérieux : c'est le
suicide. Juger que la vie vaut ou ne vaut pas la peine d'être vécue,
c'est répondre à la question fondamentale de la philosophie. Le reste,
si le monde a trois dimensions, si l'esprit a neuf ou douze catégories,
vient ensuite. Ce sont des jeux ; il faut d'abord répondre."
Albert Camus - Le Mythe de Sisyphe (1942) - premières lignes
Wiki nous synthétise la conclusion du livre: le héros absurde fait face à l'absurdité de la vie. Il va même jusqu'à
l'apprécier, recherchant toujours la même flamme, la même passion qui l'anime, comme le fait Don Juan en recherchant toujours cette première passion de femme en femme.
"Cet univers désormais sans maître ne lui paraît ni stérile ni
fertile. Chacun des grains de cette pierre, chaque éclat minéral de
cette montagne pleine de nuit, à lui seul, forme un monde. La lutte
elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme. Il faut
imaginer Sisyphe heureux."
En même temps, c'est difficile d'accepter cette condition d'esclave de l'absurde - du "silence déraisonnable du monde" - lorsqu'on a fait ses classes en pensant qu'on allait être un ouinneur, un Maître. Et qu'aussi on se ferait plein de pépètes.
Une fois encore, à mon sens, c'est une question d'éducation qui se pose. Il faudrait qu'on apprenne à chaque gamin, au fer et fouet si nécéssaire, que la vie est absurde, que nous sommes des esclaves de rien, que c'est comme ça, et qu'à la fin t'as qu'à t'éponger le front au soleil couchant, ce sera ce que tu auras de mieux.
Et pour les motiver, pourquoi pas un collier bling bling ?
C'est une question d'éducation. Dans le temps, à Mexico, on expliquait très jeune aux gens qu'ils n'auraient vraiment une utilité qu'en ofrant leur coeur à notre dieu chéri Tlatloc. Alors bon, aujourd'hui... des programmes éducatifs à la télé ? Des interventions en milieu scolaire ?
Nous sommes tous "disposables".
Nous sommes tous "remplaçables".
Voilà ce qu'il faut leur faire apprendre par coeur.
Problème. Nietzsche n'aurait pas été d'accord. En tout cas vraiment pas avec Camus, et surtout avec son dernier bouquin, "L'Homme Révolté", qui ressemblait quand même beaucoup à un constat de défaite... Nietzsche, le philosophe du grand OUI, là il aurait dit "non".
Je crois qu'il aurait dit: la vie n'est pas absurde, et tu n'as pas à l'accepter comme absurde - c'est à toi de décider ce que c'est que la vie - à toi de trouver des histoires, des mensonges, des raisons de l'aimer - parce qu'il n'y a que des fabrications, des mensonges que nous nous infligeons les uns aux autres - alors autant choisir le tien de mensonge (ou "délire" aurait dit Deleuze) - et si il n'est pas plus mauvais qu'un autre, alors dissémine-le, impose-le si tu en es capable. Dans la foire aux girouettes, sois le vent.
Etape 1 du marketing.
Notre époque est Nietzschéenne.
Nos jeunes sont Nietzschéens.
On va y arriver Tlatloc... Petit à petit.
Dans l'espace, personne ne vous entendra...
Tiens, j'attendais SMOKE sur ce topic là.
Bon ferons passage éclair (très) sur Paris (moins d'une heure) Gare d'Austerlitz dimanche (correspondance train). Resterons max 1 heure. Offre café aux Kolloks qui passent. Resterons vraisemblablement dans la gare parce que Paris c'est plein de parisiens et pis que c'est la ville et que la ville - depuis qu'on à lu Tourville - ça nous fait peur.
Remonterait seul deux jours dernière semaine d'octobre et là j'aurais un peu du temps (pour deux cafés ?).
Horaires de Star - Planning de Ministre
Je me sens un peu comme le journaleux qui va interviewer Marilyn Manson dans une chambre d'hôtel parisienne, et on lui dit "t'as 12 minutes, pas plus" (dans mes rêves).
Il s'agit donc de "saisir l'éclair" Rémibug pendant qu'il passe à la vitesse TGV ?
Dimanche ça risque d'être difficile cause reprise de taf et weekend camping au pied de la table de travail, à 1 heure de Paris.
2 jours en octobre c'est quand même plus humain.
Profitons-en pour faire une réunion extraordinaire des kolloks dans le monde réel.
Qu'en pensez-vous les aminches ?
No soucy
Bah c'était Okazou. Mais j'y croyais pas trop. On transite par Paris pour atterir à FLeury les Aubrais récupérer une voiture.
Pour gagner des sous on est obligés de consommer ! J'aurais aimé joindre votre rencontre à ce pénible périple intitulé : "8 heures de conduite & 5 heures de train".
Et si ça se trouve il va pleuvoir !
Bon et notre discussion alors ? Tu peux pas dire qu'on t'aide pas, Vénérable !
Moi je dis un Dieu aztèque c'est un peu comme un dodo ou un bison d'amérique. Faut le chouchouter avant exctinction.
Blasphème!
Toi, tu redis ça, chte marave ta race. En plus des Bisons il en reste, alors, hein, faut se renseigner avant de commettre des graves sacrilèges irreversibles qui vont vous apporter d'horribles maladies cutanées et purulescentes dans les yeux pour l'éternité, hein?!
J'ai une gueule de Dronte, moi?
Vehement
Boarf, la doctrine néo malthusienne dont tu parles existe déjà depuis longtemps sur le web... Tu n'as jamais entendu parler du Voluntary Human Extinction Movement ?
http://www.vhemt.org/
Loris
Ha ?
Suis assez inculte en dehors de la lecture assidue de romans de science-fiction, en fait.
Vais aller jeter un coup d'oeil. Thx pour le lien (pour info, suis en train de terminer Jennifer Morgue)
Au fait
Si vous savez pas quoi foutre à la fin du mois :
After party au temple de Tlatloc après la Zombie Walk
... et hop, l'affaire est dans le sac.
Sinon, il faudrait créer un nouveau syndicat chez France Telecom, qui présente le suicide comme un nouveau moyen de lutte sociale.
"L'au-delà appartient à ceux qui se tuent tôt (et/où à Tlatloc)", avec une photo du Che en tenue de Grand Prêtre, couteau rituel à la main.
Au sujet des pactes suicidaires Japonais, je ne crois pas que ce soit fait pour la beauté du geste.
La société Japonaise est hyper oppressante. Même si on 'réussit', on est toujours un esclave des traditions, et des vieux, et du système.
L'avenir n'a jamais l'air particulièrement réjouissant.
Et le suicide est traditionnellement vu comme un geste honorable.
Donc je suis plutôt partisan de la classification dans 'nécessaire'.
Et soit dit en passant...
... cette "Zombie Walk" tombe précisément à la date (Halloween chez les anglosax) où le Kamarade Loris proposait à certains d'entre nous de faire une partie de JdR.
Alors Kamarade Loris ? Tu as une solution d'ubiquité ? Ou on remet cette partie au 1er, la Toussaint, le Jour des Morts ?
Dans l'amour et dans la joie.
Mourrez, nous ferons le reste...
bon je suis de retour, vous pouvez aller mieux.
Cher Rémy, bien que je sois encore tout indigné par l'odieux blasphème inadmissible qui en d'autres temps meilleurs aurait été puni par une saine crucifiction inversée, j'admire ta manière agréable de m'être fort utile et de pointer vers d'optimistes directions. C'est vraiment ballot ce blasphème, t'es pas passé loin de devenir prêtre de moi...
Pour France Télécom, je crois que tu mésestime l'effet "secte" de l'entreprise, dans le sens où la réalité sociale de ce système devient per se l'horizon même de la vie du protagoniste. Pourtant, quand tu dis que la démission n'est pas une option mais le suicide oui, tu prends en compte cet aspect: la vie est l'entreprise, donc le suicide la démission. Les gens qui ont une vie autour, des enfants à aller chercher à l'école, des JdR à faire avec des Biniouses et des Smokes, ces gens là ne se suicident pas pour des raisons corporates. Ils ont un autre bocal, et l'entreprise n'est qu'une partie, peut-être majoritaire, mais une seule partie de leur vie. Mais pour beaucoup, ayant fait le choix de l'ambition, leurrés par l'environnement ou le paradigme qui consiste à confondre vie bien gérée et carrière réussie, l'entreprise est le seul terrain d'expression de la vie. Le reste du temps se partageant entre consommation existentielle dans de grandes enseignes internationales et visionnage d'émissions simples et futiles sur d'ex-chaines hertziennes.Il y a une partie du peuple humain qui devient naturellement, de façon acquise mais sans pouvoir s'y soustraire, des lemmings zombie corporate. Il me les faut. Tous. TOUS.
Je dois donc impérativement remplacer la valeur "estime de moi dans ma réussite professionnelle" par " certes j'échoue dans mon travail myrmicéen et sans intérêt mais ce n'est pas grave car je dois donner mon âme à Tlatloc".
Ca a un sens?
Ftagn !
Carrément oui. Mais avec l'inconvénient qu'un tel système ne survivra pas plus d'une génération.
Il faut continuer à régénérer ton cheptel de zombies-lemmings-corporate en incorporant de 'apport extérieur, (les enfants de traders ne deviennent pas des traders, sont pas fous les gosses)...
En fait il faudrait créer un système qui attire les jeunes en promettant des commissions faramineuses et des réussites fulgurantes. T'auras jamais du trader bocalisé "pure race", mais t'auras un renouvellement conséquent.
Heu... ben en fait faut rien changer quoi.
Je te cite : "Je dois donc impérativement remplacer la valeur "estime de moi dans ma
réussite professionnelle" par " certes j'échoue dans mon travail
myrmicéen et sans intérêt mais ce n'est pas grave car je dois donner
mon âme à Tlatloc"." Le problème c'est que le trader est égoïste et que tu lui proposes (après échec) un but altruiste. L'échec est égocentré. Le don est tourné vers l'extérieur.
Je crois que pour que ça marche il faudrait que le don soit à l'origine du choix professionnel du trader.
Suis pas certain d'avoir été clair.
Ftagn certes, mais...
... mais ne penses-tu pas qu'au contraire, mon bétail corporate se renouvelle naturellement avant de se tirer une balle? C'est un équilibre délicat, mais en général ça marche (sauf au 9eme siècle dans le Yucatan où j'ai un peu merdé mais on apprend de ses erreurs...) Vois-tu, il ne faut pas négliger le cycle de vie de l'humain. C'est Loki qui s'en est occupé et c'est assez vicieux. En fait au début du cycle il est comme camé d'euphorisant, plein d'espoir et la tête pleine de rêve. Après deux décennies, c'est le début de la descente. Et quand ça commence, en général il a eu le temps de se faire avoir et de tenter de batir un truc, genre une famille... C'est même souvent le poids de la responsabilité qui le pousse à rentrer dans la danse macabre des Lemmings décérébrés...
On peut je pense faire tenir ce système plus d'une génération...
Aussi, attention, un Trader ça ne se suicide pas. C'est un truc de la classe moyenne le suicide au travail, ou un truc d'entrepreneux, qui sont les seuls caves dans ce pays à prendre des vrais risques. Un trader ça encule la planète sciemment, un verre de champ à NYC dans une main et un rail de coke sur un miroir à Londres dans l'autre. T'es pas prêt de voir un trader se jeter par la fenêtre man. Si toi aussi t'avais touché un bonus de 800 000 pour avoir juste fait ton boulot, tu comprendrais que tout cela n'est que vanité, qui en plus vont plutôt dans ton sens... alors que quand tu trimes pour 1200€ par mois pour un patron paresseux et injuste, le monde parait à la fois beaucoup plus stable et beaucoup plus déprimant...