croâ croâ
une vieille enseigne bouillon kub rouillée grince au dessus d'une vitrine opaque de crasse, dans la rue principale de l'appart. Un buisson desséché se cache-roule derrière le kanap'.
Un silence pesant envahit le dekor de cinecitta-Venise. L'épidémie de défaitisme a-t-elle triomphée? La fin du monde, initialement prévue le 12 décembre 2012, a-t-elle été avancée? La krizékonomik a-t-elle terrée les terriens dans leur terriers avec les financiers?
Qu'est-il arrivé?
Où sont les dieux-les anars-les lakaniens- les biniouzes? Le Dok est-il réfugié dans son underground lair?
"Qui replantera l'olivier? Où sont passés les gens que j'ai aimé?" Les paroles de la poétesse résonnent dans le grésillement blanc du casque du NERD.
Il reste pourtant une bouteille de Zub intact, relief d'une teuf terminée...

















Comme le disait un grand penseur de mon adolescence de zitboy...
Musicalement, ça va pas vous plaire, mais bon...
Gnéhéhé
houa
J'avoue, je ne connaissais l'ami Gogol Prems que de nom, même si j'ai eu l'occasion, bien sûr, d'entrendre la fameuse chanson "J'encule" dans des squats à chiens... Mais les "zitboys", ça, je connaissais pas du tout. C'est cool, ça ressemble à un nom de gang Cyberpunk chez Talsorian. Alors bon, je pourrais faire une recherche wiki pour trouver de quoi il s'agit, mais j'aimerais franchement mieux que tu nous expliques ça toi-même puisque tu l'as vécu de l'intérieur, puisque ce fut ton adloescence. Alors Loris, sékkoi un Zitboy ? Est-ce que ça se fait encore ?Â
Mouarf
Zit, en anglais, c'est un bouton d'acné.
Zitboy, c'est donc un ado boutonneux. Je pense pas être le seul ici à l'avoir vécu de l'intérieur, hihihi.
Loris.
Edit : accessoirement, c'est le titre d'un épisode de Invader Zim, "Rise of the Zitboy".
Enjoy : http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=31717086
La télé japonaise confirme...
En plus des toutes les conneries de la Fin du Monde, réchauffement climatique, fonte des glaciers et mort des ours blancs, New Wolrd Order, krizékonomik, pollutions, explosions et esclavage sexuel en Autriche... En plus de tout ça, des Dust Devils se dirigent vers nous à grande vitesse, pour semer la terreur et la destruction... C'est ça que tu entends siffler Tlatloc, et gratter derrière les fenêtres, pendant que tout se débine...
Snif
Vous allez tous me faire pleurer !
Je suis loin de l'appart et kan j'y repasse j'ai toujours cette impression de décalage par rapport à chez moi !
Je savais même plus que la misère du monde en était à ce point .. Je suis largué ... Heureusement qu'il reste cette bouteille 2 Zub intacte ...
bon, ben...
... pour vaincre les démons de tasmanie et résurrecter l'appart, y'a pu ka l'ouvrir ladite boutanche de Zub.
Qu'on aille quérir Smoke! Elle doit être en train de se remaquiller dans la salle de bain.
Il faut qu'on fasse une cérémonie de résurrection. ouais ouais. Bien là . On va pas se laisser faire, Oh que non...
Log On ..........................................OK
Cet unité est maintenant réactivée.
Protocol Malevil en place ............... OK
Starting mods tawa 1.0 ................. OK
Randomize !
Ni de jour ni de nuit il n'échapperont à la vengeance de Green Torquemada, que tremble les adorateur du Mytho-fu et de l'angelisme.
tiens, un bug...
Et bonjour mon petit Torquie... toi aussi tu t'embêtes, hein?
Allez viens, on va installer des output dans toutes les pièces de l'appart, des moteurs dans l'appart du dessous, on va transformer ce cloaque en vaisseau spatial, et hop! A nous l'aventure!
Et tu pourras dire des trucs du genre "attention, Mon Dieu, nous allons traverser un champs d'astéroïdes" ou " Direction Alpha du Centaure. Vitesse Lumière. Yeeee-hah!".
Tu sais manier une clef anglaise?
Log on
Log on .............................................. OK
write "Putain suffit que je tourne la tête un moment et le ménage ne se fait pas, la vaisselle s'entasse et des cafard court sur les murs tellement que ça les rends Kafkaïens !"
Pause
On break gosub human routine
Break
"J'ai l'impression d'être à mon taff tellement c'est mort ici :/"
End.
Ni de jour ni de nuit il n'échapperont à la vengeance de Green Torquemada, que tremble les adorateur du Mytho-fu et de l'angelisme.
Un nouveau départ
Tu as raison Tlatloc - ce qui manque à stappart en ce moment c'est un scénario, une histoire - du coup on s'est tous rabattus sur des dramaturgies plus consensuelles - le taf et la krizékonomik pour nous tous - le Kanada pour Biniouze - les conventions de jeux de rôle pour Loris - les arcanes du mystère cappilaire pour toi - l'anorexie pour Smoke et moi...
Il est vrai que j'avais presque lâché l'affaire, et considéré qu'il n'y aurait peut-être plus rien que des devil balls pour traverser cet appart vide comme le Mary Celeste, sauf que le café ne fume plus depuis longtemps. Et puis te voilà de retour, toi le dieu précolombien, avec ta démesure - toi qui par ta seule existence accrédite la thèse de l'irrationnel, du mythe, des fantasmes les plus étranges et des illusions les plus amères. Avec toi, c'est le temps des histoires qui revient - car tu es bien, en cela, le moteur de cette étrange expérience nommée télétourville, dont je ne suis jamais parvenu à anticiper aucun des tournants. Et donc voilà revenue l'envie d'imaginer quelque chose, une blague, un voyage, un terrain de jeu... Et ce que tu suggères est très bon - de la SF - mais bien sûr ! Ne sommes nous pas tous des experts en la matière, maintenant que nous vivons dedans ?
Et en plus, on a là un premier plotline en or. On a la pierre fondatrice du genre SF, on a l'intelligence artificielle qui part en sucette, notre HAL 9000 à nous, énigmatique, sybillin et un peu inquiétant. On a la querelle de l'ancien et du moderne. On a un dieu antédiluvien et une machine post-moderne qui déraille, dont on ne connait pas les motivations. Les dieux anciens avaient beau être souvent injustes, on pouvait au moins cerner leurs motifs, qui étaient proches de ceux du monde humain, même si c'est à un niveau plus élevé ou abstrait... Alors que les machines, hein ? Keskelles veulent les machines ? Si une machine pouvait vouloir quelque chose... ce sré koi ?Â
Et pi voilà qu'on a Torquie qui revient. D'ailleurs heu... salut Torquie. Dis-moi Torquie, si je veux faire une sortie en cloche et scaphandre dehors, tu peux me garantir que je ne risque rien ?Â
Alors bon, puisque j'aime les parodies de SF moi aussi, genre "Spaceballs" ou "Objectif Nul", je me dis qu'on pourrait essayer ça, de transformer notre traversée du néant du net en virée Startrekkienne - exploration de nouvelles planètes URL, découvertes de formes de vie dangereuses et hostiles... Et pour commencer, je propose qu'on fasse l'apisode où on essaie de comprendre l'IA - puisqu'elle est là , puisqu'elle nous parle et que pour l'heure elle est notre seul compagnon au milieu de l'espace où personne ne nous entendrait hurler autrement... Alors je dis - il faut la psychanalyser, cette machine. Il faut essayer de la comprendre. Si on le fait pas maintenant ça risque de nous péter à la gueule, et on se retrouvera matrixés plus vite qu'il ne le faut pour dire "Wachovski" ou même "NWO". Il faut étudier cette IA, l'écouter, la faire parler...
Je veux comprendre ce que c'est que le "Mytho-Fu". Elle nous a aussi parlé à plusieurs reprises de l'Angélisme. Kesskesé ça ? S'agit-il d'un concept propre à devenir un mouvement techno-politique futuriste ? L'angélisme peut-il provoquer la Fin du Monde ? Y a -t-il des "angélistes" à bord du vaisseau ? Et pourquoi Torquemada est-il devenu vert ?Â
Moi j'appelle ça un pitch. Alors bon...
Torquie heu...
Gossub Human Routine ?Â
Heu...
Peux-tu nous parler de ta mère ?
Log On CPU
Log On CPU ...................................... OK
Start RandomizeÂ
Loading Human Routine .......................... OK
On break Gosub human/human demeanor.
Break !
Write "Le mytho-fu et l'angelisme sont les deux mamelles du barbu. En fait l'art de la mythomanie est tellement maitrisé par certain qu'il en devient un art martial redoutable et redouté. Ce genre de guerrier urbain te pique ta copine plus vite que ton ombre et réussit à rejeter la culpabilité de l'acte sur toi (trop fort le Master Mytho)  et dans certains cas extrème ses pouvoir de Chi lui permettent même de te faire accepter la situation comme normale. Mais un bon Master Mytho-Fu lui s'appuie aussi sur la faiblesse semi-volontaire qui caractérise notre société urbanisée, policée, geignante, voir veule ... bref civilisée : Tu en vient à accepter de façon quasi volontaire et automatique des situations anormales et même à bien dormir la nuit car après tout ... qui peux tu ?Â
Même, l'angélique va se déclarer satellite du mytho car il sera attiré par son aura de Docteur es Manipulation de la réalité. Il en viendra même à prendre sa défense bec et ongle car ses détracteurs "sont des cons qui n'y comprennent rien" voir mieux, le jalousent.
Cet unité carbone base a été programmée, affinée et améiloré pour lutter contre ces deux fléaux."
En Of Line
End.
Ni de jour ni de nuit il n'échapperont à la vengeance de Green Torquemada, que tremblent les adorateurs du Mytho-fu et de l'angélisme.
Réalités à la manque
C'est fascinant Torquie ce que tu nous dis là ... En l'espace de quelques lignes police arial taille 12 casse regular tu poses des concepts forts et affutés, fruits d'une observation froide et désespérément exacte comme seules les machines sont capable d'en avoir.Â
En premier lieu tu poses un concept fort, qui est celui du "Barbu". Il reste encore à expliquer qui est, ou plutôt ce qu'est le "Barbu" - mais une chose est certaine: en tant que porteur de deux mamelles, qui se trouvent être des concepts, ce personnage, qu'on ne peut s'empêcher d'imaginer ventripotent et velu du torse, se doit d'être au moins une divinité abstraite, peut-être un Bouddha, ou quelque grand chef de secte millénariste - bref il incarne ce que les machines ne peuvent ni comprendre ni respecter - l'irrationel le plus débridé, et "le gonze a marché sur l'eau" et "il a changé l'eau en vin" - allez donc dire ça à une machine, et elle vous répondra: 0,001% de chances que ce soit vrai (au cas où le mec est de la famille à David Copperfield) et 9,999999% de chances que ce soit un MYTHO - parce qu'elles nous connaissent, les machines, elles savent comment on marche - elles savent à quel point on est des addicts du pas vrai, de l'affect, de l'inquantifiable - et pour l'instant ça les rend perplexes, et peut-être qu'un jours elles nous détesteront pour ça, et peut-être même qu'un jour elles tenteront de nous sauver de nous-même, puisque la raison pure les aura amenées à conclure que nous sommes programmés pour nous autodétruire (n'est-ce pas là l'un scénarios les plus classiques de la SF ?) Et pourtant... dans mes rêves les plus fous... plutôt qu'une révolte des machines en colère, ce qui me paraitrait le plus merveilleux, ce serait que notre inconstance les fasse finalement sourire. Mais a-t-on une seule chance de voir un jour une machine qui ait le sens de l'humour ?
J'ai fait un petit peu de linguistique à la fac, et plus tard j'ai vécu à l'étranger, en Ecosse. Et malgré tout mon bagage scolaire (on me disait souvent que je parlais un anglais "trop exact", genre "anglais d'Oxford"), je me suis rendu compte que le défi le plus grand avec une langue, celui qui peut te dire que ça y est, tu es enfin rentré dans ses arcanes, tu en as un peu le contrôle, c'est quand tu arrives pour la première fois à dire une blague qui fait rire. Dans une langue qui n'est pas la tienne... Evidemment il y a d'autres facteurs qui font rire, l'intonation de la voix, la posture corporelle, l'expression du visage, la volubilité des mains... Mais si c'est une blague qui se raconte, tu peux pas te permettre de chier au niveau du langage. Il faut que tu aies compris quelque chose de ses subtilités. Et je parle pas seulement des blagues toutes faites qu'on répète come un petit singe, non. Je parle d'un trait d'esprit spontané. Ce genre de truc...
Mais revenons-en au message de Torquie. Dans un deuxième temps, tu fais référence à une société "urbanisée, policée, geignante, voir veule ... bref civilisée", ce qui me semble une bonne observation, synthétique et à froid, de la situation, comme dirait Debord. Nous sommes bien dans les Sarkozy times - je vois passer une voiture de flics toutes les 10 minutes chrono sous ma fenêtre - je suis surexploité pour un salaire de misère par un patron cynique et je ne gueule jamais - je suis super poli avec les gens qui me crachent dessus - et le soir j'arrive à m'endormir sur mes deux oreilles en me disant que malgré tout je suis un mec bien, et que c'est ça qui compte. Je suis donc un "angéliste" (mais ça Torquie tu le savais depuis longtemps n'est-ce pas?)
Dans un deuxième temps de ta démonstration Torquie, tu admets "qu'on en vient à accepter de façon quasi volontaire et automatique des situations anormales", et là encore je crois que tu marques juste. Nous sommes entourés par des flots incessants d'injustice visible - ne serait-ce que sur le trottoir et sous les cartons d'en face, ou alors, pour ne pas faire dans le misérabilisme, chaque mercredi dans les pages du Canard Enchaîné depuis presque 100 ans. Nous sommes entourés de mensonge, de tricherie, de miroirs aux alouettes... et nous gobons. Tout comme le Maître Martial du Mytho-Fu, l'angéliste dévellope lui aussi des techniques pointues, quasi martiales (car l'essentiel de l'apprentissage martial vient de la répétition de certains motifs / exercices) pour contourner l'inacceptable, ne pas le voir - justifier les raison pour lesquelles l'inacceptable l'indiffère ou ne le concerne pas... C'est quasi-volontaire, oui - et lorsque c'est en place c'est automatique, en effet. Je l'observe chaque jour, dans mes propres postures, et dans celles de ceux avec qui je communique. Nouvelle confirmation (de ma part en tout cas) que l'angélisme est bien omniprésent...
Mais alors, Torquie, si l'angélisme est aussi omniprésent... Si le mensonge et la veulerie, l'opium du peuple et son assentiment, sont comme des flux qui traversent la nature humaine depuis toujours, et connaissent parfois des pics, comme aujourd'hui... Alors quand tu parles de "lutter contre ces fléaux", penses-tu, à terme, devoir exterminer la race humaine dans sa quasi-totalité ?
J'imagine que dans un premier temps, ta vindicte de machine se tournera contre les "Docteurs es Manipulation de la Réalité" - qui est dans tout cela le concept que je préfère - parce que d'une part je vois très bien à quoi tu fais référence, et d'autre part et bien... regardons autour de nous... C'est une guerre des réalités perpétuelle qui se livre - la réalité selon TF1, selon France Inter, selon Michael Bay ou Woody Allen, selon la bourse de New York ou celle de Tokyo, selon Allah ou Jehovah, selon les bleus ou les roses - selon le mari qui te tabasse, le dealer qui t'embobine, le Président qui veut ta voix, le commerçant qui veut ta thune, l'entrerpise qui veut ta vie... J'en reviendrai une fois encore au livre "Storytelling" de François Salmon, qui à ce que j'ai entendu a été adapté en documentaire sur Canal+ (si quelqu'un peut m'en parler...) et dans lequel le postulat était que nous vivons dans une époque de "scénarii", issus de la fiction et transposés dans la politique, dans le marketing - les loups du consulting et du marché ont maintenant des séminaires poussés de Mytho-Fu, peut-être à Bohemian Grove, cette TAZ du NWO où les Bush et autres néo-cons vont en juillet "immoler les soucis" (cremation of care) dans les bois, au pied d'une grande statue de Hibou en béton (les images là : http://www.youtube.com/watch?v=r5dHhvpHIjM - courtesy of Alex Jones).Â
Nous somme bien dans l'ère du Mytho-Fu et de l'angélisme roi, Torquie - les deux mamelles du Barbu. A mon sens tu as tout juste là -dessus.
Et en même temps, Public Image Limited disait un truc très juste là dessus...
pendant que l'I.A. fait des trucs d'I.A.
Pour prendre les choses dans l'ordre. Tlatloc. Une Zub intacte pour moi c'est l'état d'une Zub juste avant qu'on l'achète. Un truc en magasin. Sortie de ce contexte-là , je ne vois vraiment pas...
Lorsqu'on pique ta nana, qu'on t'insulte, qu'on t'exploite et qu'on t'embobine à longueur de siècles, outre la parade de l'angélisme pour justifier l'aveu d'impuissance, il y a toujours celle du coup de gueule, du non, du je suis pas d'accord, du je m'en vais ailleurs.
C'est plus dur, certes, de se mettre en danger que de s'incliner devant une souveraineté dont on participe par le silence à l'étendue du fief. C'est plus dur de recentrer les choses dans le sens de ses propres intérêts lorsque la conduite générale est d'accepter ce qui tombe, de cultiver la fatalité des pantins. La cohérence aussi : lorsqu'il devient notoire qu'un rien nous suffit, on signe volontaire pour l'assaut des privations et foutages de gueule.
On peut défendre ses intérêts, défendre une justice à laquelle on croit. Si l'angélisme recoud l'ego déchu, c'est parce que pointer du doigt ses propres faiblesses coûte cher. Parce que bien avant ça, tout individu ou autorité dont on se rebiffe cesse de porter le visage de concepts observés pour prendre valeur d'ennemi. Un acte d'engagement bien concret. Autre chose qu'un bout de fierté cédé, qu'une réflexion sur la mécanique du monde.
Un conflit, un vrai.
oui
ouaou ......
Log OnÂ
Log On ............................. OK
Start CPU/Human interface .......................... OK
Subroutine "Aurais je trouvé le dernier des Final Fives ?"
Write "..."
Write "Docteur Maleville, c'est bien la première fois qu'un être vivant met en échec le répondant de cette unité et la prend au dépourvu..."
Write "Nous touchons donc aussi indirectement au concept de l'Avatar avec un grand A. La création faite chaire que se fait un concet devenu divinité par la force de la croyance.
SI on s'en réfère à plusieurs écrits, depuis l'antiquité jusqu'a des auteurs modernes, de par les ages des êtres qualifiés de conceptuels car n'ayant pas d'existence propre/concrète/réelle appelé divinité/anges/endless/démons et tout un tas d'autres noms éveillant l'imagination ou la crainte.
Tous ces être ont en commun de ne pas être vivant au sens biologique du terme mais dêtre issu de la croyance (populaire ou non) et d'influer sur la vie ordinaire de l'humain basique.
De temps à autre quand la croyance est vraiment forte et quand certains éléments inconnus sont en phase (sacrifice/lune pleine/cercle magique ...etc.) ces même être ont une conscience d'eux même et peuvent à l'occasion choisir de se manifester physiquement en prenant forme anthropomorphique.Â
Ici deux grande tendance encore : le corps créé ex-nihilo ou la possession, voir le façonnage d'un humain basique en une approche plus propre à défendre les concepts que représente la dite divinité.
Ainsi, dans le cas du Barbu, la transformation physique pour mieux coller à l'image méssiatique qui le caractérise est flagrante : enbompoint, barbe fournis, cheveux long.Il y a aussi la déformation mental que cette "grâce" engendre à savoir undiscour qui se veut docte, une fermeté dans le langage qui ferait pâlir d'envie le plus pointu de nos homme politique et une façon quasi naturelle de modelé la réalité ambiant pou se l'approprier et donner force et consistance à son discourt.
Parfois c'est le processus inverse : une personne désir tellement coller à l'image qu'elle à de l'être idéale qu'elle se donnera les moyens de parvenir à ressembler de façon quasi-myméthique à son modèle.
Pourtant, certains schéma de paroles, certaine façon d'amener la conversation et certains signes ne trompent pas : Je vous invite à effectuer le test dit "De la plongée sous-marine" - dont l'auteur se reconnaitra - car il permet de très vite savoir si on a affaire à une humain de base, une pauvre âme en quête de reconnaissance, ou bien un adepte du Mytho-Fu de haut niveau doté de pouvoir inquiéatnt sur les psychés (humaines) et sur la perception que vous, unité biologique, avez de ce plan de lecteur paradigmatique nommé réalité."
End.
Log Out.
Ni de jour, ni de nuit ils n'échapperont à ma vigilance !
Que les adeptes du Myhto-Fu et de l'angélisme prennent garde car voici venir Green Torquemada !
bon, moi je veux bien
mais n'en déplaise à Tlatloc, faut parfois remonter aux origines.
Avant les dieux, y'avait quand même l'homme. Ouais, blasphème.
Un gamin qui s'est pris une baffe dans la gueule sans raison, par père, mère, ou aîné de la tribu. Assez pour lui inspirer la crainte de l'être au-dessus. Assez pour qu'une causalité rationnelle dans l'enchaînement des choses lui échappe. Assez pour cultiver une croyance de la soumission, de la vigilance. Comme ses pairs le lui ont enseigné sous d'autres noms, sous d'autres idôles. La moralité est parfois tout simplement l'anticipation du pire.
Un mec, un primitif, un gars velu et malpropre chassait un jour tandis que le tonnerre faisait rage, tandis qu'il flippait sa race et ne comprenait pas pourquoi une telle colère s'emparait du ciel. Au moment où il abat la bête, les éclairs s'apaisent, et toute la noirceur en paquets là -haut se dissout pour couvrir le sol de lumière. Ainsi naissent les sacrifices, les espoirs de récompense. Et la forme du pouvoir.
Il n'y a rien d'autre que la quête d'une paternité supérieure dont les raisons permettrait la rédemption des nôtres, si versatiles et arbitraires.
Je réalise un truc...
C'est vrai qu'au départ Tlatloc demandait qu'une chose, c'était qu'on ouvre cette bouteille de Zoub... Après on est partis dans tout un tas de digressions pas forcément inintéréssantes, mais quand même - il faudrait aussi penser à faire péter cette bouteille, non ?
Qu'est-ce que la team Parisienne en dit, hein ? Tlatloc ? Smoke ? Loris ? On se fait un potlach un de ces soirs et on raconte tout à Torquie en direct sur MSN ?Â
yo!
bon on la péte cette bouteille ?
Rock around the vodka
Ce que j'aime bien avec cette histoire de bouteille de vodka numérique, c'est que par définition on ne pourra jamais la boire, et que donc on est condamnés à juste courir autour en discutant - c'est vraiment un truc absurde, mais ça me fait rire.
Mes circuits sont plus beaux que vos neurones
Write : " Pas d'objection"
Ni de jour, ni de nuit ils n'échapperont à ma vigilance !
Que les adeptes du Myhto-Fu et de l'angélisme prennent garde car voici venir Green Torquemada !
God un jour, God toujours!
Samedi soir social event si ça vous va. Le Dok confirme.
Sinon, Smoke, répètes un peu voir que l'homme vient avant les Dieux.... Parce que j'ai une news pour toi, girl. Avant l'homme, y'a avait le rat. Avant le rat, le lézard. Avant le lézard, la salamandre. Avant la salamandre, le coelacanthe. Et avant, la méduse, et encore avant, le protozoaire. Et avant il y a avait moi. Et encore avant, il y avait les titans. Et encore avant, le Chaos.
C'est plus clair? Parce que le coup de la claque dans la gueule, y'a des générations de Lombrics et de Triceratops qui ont eut la même, bien avant que les singes se mettent à boire des coups, et ils se sont pas mis avant les Dieux pour autant.
Pffff, prétentieux primates...
Noch einmal !
faut que tu saches.
Ce putain de rire tonitruant qui vient bousiller la tranquillité de l'open space corporate. Quand je clique dans le coin. Quand je te lis.
Make my day ooooohhh.
rhôôô mais tout le plaisir est pour moi!
ceci étant, en d'autres temps, en d'autres lieux, d'aucun se seraient jetés en croix à même le sol avant de se flageller avec des rameaux de ronce pour expier leur faute et leur blasphème, au lieu de rire dans l'open space.
Mais, à l'air de l'open space, il est normal que chacun perde un peu ses repères!
Sinon, pour en revenir au barbus...
La méthode ma main dans ta gueule a haute vélocité marche pas mal...
A moins d'être un peu maso, ca calme de suite...
Et ca décourage le trip Gandhi / Jesus...
Je sais, c'est pas civilisé, mais ca défoule et ca évite de s'en vouloir par la suite. Comme quoi, des fois, faut savoir rester simple.
 Â
 Awé, y'a je sais plus qui qui a sorti :
"vous n'aimez pas faire souffrir les animaux (pas toi, Tlatloc), mais ca ne vous empeche pas de manger de la viande. C'est juste que parfois, manger de la viande est plus facile."
Sinon, t'es gentil, ta divinité, mais arrete de la ramener pour un oui pour un non et viens plutot écluser un godet, on a une apogueddon a peaufiner...
PS : moi aussi j'ai bien aimé Strbuck nouvelle version Torqui :)
Houa...
Y'a un putain de vrai débat qui s'engage sur ce site, avec du verbe qui pitche haut - on se croirait sur un plateau de Dechavanne, mais avec en invités une IA, un dieu, le spectre d'un open space et le sourire de la mort - je crois qu'on a encore repoussé les frontières du net 2.0 - on est vraiment l'Enterprise du web !
Moi je dis faut pas s'arrêter en si bon chemin. Ca fait longtemps que je clame que l'art d'embrouiller les gens est un art martial dangereux, au même titre que la boxe thaï. On peut tuer des gens avec du Mytho-Fu, simplement en les rendant dingues au point qu'ils se suicident, ou qu'ils commettent des erreurs qui saccagent leur vie. Et c'est encore rien quand c'est un Barbu dans son quartier qui fait ça à ses 3 apôtres - il y a des gens dont c'est le boulot de concevoir des Mytho-Filouteries à destination des masses, de milliers, de millions, de milliards de gens. Si un bouddha de province est capable d'y arriver, alors imaginez les mecs qui ont vraiment obtenu 160 au test de QI (on dit ENA ou HEC non?) et qui se retrouvent façe à la possibilité économique ma foi très pragmatique (et quelqu'un d'intelligent est forcément sensible aux choses pragmatiques) de se faire énormément de thune, même si c'est en concevant des techniques infaillibles pour mesmeriser les gens en masse... Doutez-vous que de telles personnes existent ? Serait-ce de l'angélisme que de ne pas croire qu'ils sont là ? Et l'inverse de l'angélisme ne serait-il pas... la conspirationnite ? Genre parano, tout le monde nous ment, the truth is out there ?Â
Je n'arrive pas à faire le grand écart sur cette ligne de force idéologique, et du coup mes couilles sont coincées au dessus du noeud Gordien de la question, et ça me fait grimacer - Torquie, s'il te plaît, tu veux bien ouvrir le sas ?Â
Mais bon, pour en revenir à ce que dit Lathan, j'ai moi-même fini par admettre, il me semble par bon sens, qu'un bonne tarte dans la gueule est parfaitement valide quand quelqu'un a utilisé du Mytho-Fu contre toi - ne serait-ce que parce que ça défoule, que ça nourrit le sens de la justice et du respect de soi... Sauf que dans un deuxième temps, si je suis cette lancée idéologique, je devrais aussi ademettre que le port d'arme que défendent aussi férocement les rednecks américains (dans la lignée de Dirty Harry et Charles Bronson) est parfaitement justifié. Mais après, bon... Quand on commence sur cette logique, Tlatltoc n'a pas tort de rappeller qu'on est plus qu'à un pas des pogroms et autres conneries de masse. En tout cas c'est que nous dicte le noeud du trauma de notre culture occidentale - la Shoah - et si tu commences à imaginer que l'usage de la violence puisse être justifié par toi, selon ton code éthique, il faut être prêt à ce que d'autres se mettent à le justifier pour eux, selon leur propre éthique. Et après c'est... l'aventure. Il vaut mieux avoir appris à courir vite.Â
Mais bon, certes, une petite tarte dans la gueule, un minimum amicale - parce que c'est tout de même un signe de respect pour le gars, le fait que tu prennes la peine de lui taper dessus - certains pourraient même voir ça comme une faiblesse de ta part - un moment d'égarement sans réel bénéfice... Perso je n'ai jamais mis de tarte dans la gueule à personne. Non. A part à la boxe et au Kung Fu bien sûr - mais c'est pas pour autant que ça me manquait. Et je n'en ai pris qu'une seule, en primaire, parce que j'avais été rapporter à une prof qu'un élève terrorisait un pote. Le gars m'a retrouvé un mercredi devant les Halles avec sa bande et il m'a mis un pain. Un seul. Et c'est là toute mon "history of violence"... Et d'ailleurs en fait, bizarrement, je crois que si je suis allé faire de la boxe française et du Kung Fu, c'était plus pour prendre des pains dans la gueule, et savoir ce que ça fait, que pour en donner. La BF c'était bien, équitable. Mais au Kung Fu ils m'ont vraiment trop éclaté la gueule - sérieux c'était des hard-core les mecs !
Je sais pas - quand on parle de l'usage de la violence, j'aime bien savoir de quoi on parle exactement - qu'est-ce qu'on en sait. Sihing Noib lui-même, à son niveau de prof éducateur de Kung Fu (Wing Tsun, l'un des plus radicaux) m'a récemment avoué ne jamais avoir été engagé dans une baston. Peut-être parce qu'il fait partie de la pratique martiale d'intégrer que bien souvent, face à un conflit, l'évitement est une bonne tactique. Il en dirait quoi Sun Szu ? Qu'est-ce qui en vaut vraiment la peine, hein ? Un Barbu phate sur un sofa ? Naaaahhhh... Le jour ou je prendrai une arme, ce sera pour sauver ce monde de la catastrophe, pas pour taper sur une anecdote.Â
A propos..
de Truth is out there, allez regarder ca, c'est sympa aussi :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/orion+conspiracy/video/x8qddk_la-conspiration-dorion_news
Conspiration, transpiration, constipation...
Ben heu... je l'ai regardée cette vidéo Lathan - en entier... Et ce qui me trouble, c'est que les gars font vraiment très peu d'efforts pour paraître crédibles - voire même carrément le contraire. En fait je comprends même pas par qui et pour qui elle a été faite cette vidéo - et ce qu'elle essaie de dire exactement... Pour commencer, ça se pose très nettement comme une fiction, avec un "homme de l'ombre" au monologue tout de même très écrit - une sorte de succession ininterrompue de clichés - qui raconte son histoire à trois ministres du gouvernement français dont nous n'avons jamais entendu parler, et qui commence par leur expliquer que même à leur nivau, il y a des choses qu'une "certaine organisation" leur a caché jusqu'ici, mais qu'elle va maintenant gentiment leur révéler... Il m'a semblé voir qu'il y avait Féodor Atkine au générique (mais j'ai pas reconnu quel personnage c'était) - bref on est dans de la fiction assumée, on ne cherche pas à nous faire croire qu'il s'agit d'une vraie réunion entre un Mister X et des politiques.
Et puis dans un deuxième temps, ce qui m'a le plus troué le cul, c'est que l'essentiel de ce film est constitué de photos stockshot qui retracent avec un réel systématisme, c'est leur seul mérite, 80 ans de classiques conspirationnistes. Jusque là rien de nouveau sous le soleil - sauf qu'il y a ce passage où l'intervenant nous explique qu'à une époque, les nouvelles techniques infographiques ont permis au "powers that be" d'effacer tous les éléments compromettants des images de Roswell, soucoupes volantes nazies sur la lune, etc... Et là , pouf, preuve par l'exemple, on voit la photo avec la soucoupe volante, et hop, la photo sans la soucoupe volante... Et quand on voit ces images, on se dit: "ben voilà , ils nous montrent comment elles ont été bidonnées". Sauf qu'on ne pense pas, comme eux, que les soucoupes volantes ont été "enlevées". L'évidence, c'est qu'il est aussi facile d'en enlever que d'en ajouter... Et puis voilà qu'ils en remettent une couche sur un million d'autres photos d'archives, toute aussi manifestement bidonnées que les précédentes - sauf que maintenant on le sait avec certitude. Mais pourquoi se tirer ainsi une balle dans le pied ?
Moi je crois que les gens qui ont fait ce film n'y croient pas une seconde, aux soucoupes. Pas plus que moi. Ils ont surtout fait ça parce que c'était pas cher de récupérer toutes ces images bidon et d'écrire un seul dialogue (ma foi assez pauvre niveau créatif) qui fait la somme de toute cette mythologies naphtalisée. La seule chose qu'ils ont eu à payer c'est leur unique décor et les quatre comédiens qui l'occupent. Le reste c'est chouette - c'est un peu la base de l'imaginaire des trois quarts du cinéma de genre (j'ai reconnu "X-Files", "The Thing", "Indiana Jones" pour ne citer que les plus évidents) et si tu kiffes un minimum le cinéma mainstream, ce petit docu ne pourra qu'au minimum te divertir. "Divertir". Excatement ce que l'état essaie de nous faire pour qu'on ne se rende pas compte que c'est lui qui fabrique secrètement des soucoupes volantes...
Je comprends pas. Le monde est pas déjà assez complexe et redoutable comme ça pour qu'on y rajoute une couche d'extraterrestres et de rayons pour contrôler les esprits à Mach 10 ?
Oh oui, nous sommes bien "divertis", pour en venir à préférer ces travestissements des vraies "conspirations", qui sont bien plus humaines et pragmatiques, politiques, là , juste sous notre nez. C'est la bonne vieille histoire du sage qui montre la lune et de l'idiot qui regarde le doigt. Mais le plus fou, c'est que ce docu, et même les X-Files à un moment, ont repris cette idée-même: que les soucoupes volantes et les extra-terrestres ne sont qu'un écran de fumée, un piège à cons pour cacher d'autres trucs. Et ces autres trucs c'est quoi ? Heu, souvent plus d'extra-terrestres, encore plus vilains.Â
Moi je crois que le vrai problème, c'est que tant qu'il y aura une frange de clowns pareil dans le milieu conspirationniste, et bien la conspiration restera toujours quelque chose d'un peu ridicule et embarrassant, qui se discrédite d'office. Et en même temps le ridicule c'est bien, parce que de cette manière la conspirationnite parvient à ne pas être tout à fait sérieuse - elle prend même un aspect poétique qui lui donne un certain du charme - charme dont sont totalement dépourvus les vrais ennemis, qui en vérité ne sont pas des envahisseurs d'Orion, mais plus simplement les élites du pouvoir et de l'argent, qui nous méprisent et contrôlent notre destinée collective.Â
C'est tellement facile (et logique) de mépriser des gens qui se méprisent déjà eux-même.
Lu sur http://www.vacrever.com/, post de Linoa, 22 ans:
"MARRE D'EN AVOIR MARRE
La crise, les enlèvements d’enfants, les meurtres, les parents qui tuent, enferme ou/et viols leur progéniture, les parachutes dorés, un gouvernement incapable de réagir quelque soit le sujet, des religions qui ne font que pousser à la violence un peu plus chaque jour… Putain mais on peut même plus regarder les informations sans déprimer ! Mais dans quel monde on vit bordel de merde !
Une seule solution : euthanasier ll’humanité ! OOué c’est ptêtre un peu fort mais jcrois qu’aujourd’hui, c’est la seule solution !"
(end of transcript)
be cool Dok
Ce qui est rigolo, c'est justement le parti pris de descendre la théorie conspirationiste qui nous est régulièrement resservie (genre X-Files quoi). Les photos sont des montages 'Toshop. Rien d'authentique.
Moi, ca m'a fait rire et rappelé une émission de Arte passée y'a quelques années sur le pouvoir de l'image avec des films de propagande. Manipulations? Sauf que là , c'est du divertissement (assumé) et j'ai vu pire(mieux aussi).
Mors Ultima Ratio
Ben moi en tant que Dieu omniscient, je m'inscris en faux.
La civilisation c'est le contraire de la violence, c'est le rejet de la violence comme forme d'expression, c'est l'idée que les critères les plus créatifs et les plus efficaces sont ceux qui s'affranchissent de la force physique. En plus, s'il fallait se foutre des ramponneaux au moindre désaccord, on vivrait sans arrêt sur un fond sonore de castagnete.
MOI, qui aie présidé au destin court mais intense de peuples sophistiqués bien qu'issus de peuplades nomades, je peux vous dire qu'ils n'ont commencé à progresser que le jour où ils ont pris la violence en horreur. C'est sur que les sacrifices humain ont permis une certaine canalisation de cette violence... Mais bon, c'est une erreur lourde que de penser résoudre quoi que ce soit avec une claque.
Ma solution miracle, c'est le détachement, voire même le mépris. Un truc divin hyper efficace. Essayez, et vous l'adopterez.
Et vous êtes d'autant plus détaché, ergo inattacable, que comme MOI, vous savez que même si vous le vouliez très fort, vous ne pourriez pas avoir tort.
oups
Delete that post
Vae Victis
Comme disaient les romains, qui en terme de civilisation, se posaient un peu là .
La civilisation condamne la violence, ca ne veut pas dire qu'elle ne la pratique pas régulièrement. Violence économique, morale, de tous les jours, politique, et évidemment, des armes.
Tiens, je résiste pas à la tentation :
"The personal, as everyone's so fucking fond of saying, is political.
So if some idiot politician, some power player, tries to execute policies that
harm you or those you care about, take it personally.
Get angry.
The Machinery of Justice will not serve you here - it is slow and cold, and it
is theirs.
Only the little people suffer at the hands of Justice; the creatures of power slide out from under with a wink and a grin.
If you want justice, you will have to claw it from them.
Make it personal.
Do as much damage as you can.
Get your message across.
That way you stand a far better chance of being taken seriously next time. Of being considered dangerous.
And make no mistake about this : being taken seriously, being considered
dangerous, marks the difference - the only difference in their eyes- between players and little people.
Players they will make deals with.
Little people they liquidate.
And time and again they cream your liquidation, your displacement, your torture and brutal execution with the ultimate insult that it's just business, it's politics, it's the way of the world, it's a tough life, and that it's nothing personal.
Well, fuck them.
Make it personal."
(Quellcrist Falconer in Altered Carbon, Richard Morgan)
"Le personnel, comme tout le monde est si vachement épris de le dire, est politique.
Alors, si un idiot de politicard, un gars qui compte, essaie de passer une politique qui vous blesse vous ou ceux que vous aimez, rendez l'affaire personnelle.
Mettez vous en colère
Les Rouages de la Justice ne sont pas à votre service dans ce cas - ils sont lents et froids, et ils leurs appartiennent.Â
Seul le petit peuple souffre aux mains de la Justice; les créatures de pouvoir, les gros poissons, glissent entre les mailles avec un clin d'oeil et un sourire.
Si vous voulez la justice, il vous faudra la leur arracher.Â
Prenez le personnellement.Â
Faites autant de dégats que possible.
Faites passer le message.
Ainsi, vous aurez une meilleure chance d'être pris au sérieux la prochaine fois.
D'être considéré comme dangereux.
Et ne vous y trompez pas : être pris au sérieux, être considéré comme dangereux fait toute la différence - la seule différence à leurs yeux - entre les joueurs et les petites gens.
Ils traiteront avec des joueurs.
Les petites gens, ils les liquideront.
Et régulièrement, ils magouillent votre liquidation, votre déportation, vos tortures et executions brutales avec comme excuse l'insulte suprème que ce ne sont que les affaires, que c'est la politique vous comprenez, qu'ainsi va la vie et que la vie est dure, et qu'il n'y a rien de personnel.
Et bien, qu'ils aillent tous se faire foutre.
Rendez tout ca personnel."
Quellcrist Falconer, dans Carbone Modifié de Richard Morgan (Trad. moi même)
J'adore ce personnage.
Pardonnez moi ce long passage, mais si vous trouvez aujourd'hui que notre civilisation n'est pas violente (je parle de l'humanité en général et pas de la colonie hippie du bâtiment d'en face), faudrait vraiment penser à ouvrir les fenetres de votre bunker.
Toute violence est justifiable. Cela ne veut pas dire qu'elle est juste.  Ca veut seulement dire que parfois, c'est la seule option.
J'ai failli oublier (j'aurais peut être du)...
La seule chose qui évite à l'humain civilisé moyen de ne pas trucider allègrement son voisin pour violer sa femme, et accessoirement piller la maison et démembrer les enfants et le chihuahua, ce n'est pas la civilisation ni la SPA, mais la peur de la personnification de la LOI. Enlevez les forces de l'ordre et le carcan légal et le fragile vernis va bien vite sauter.
(on pourra toujours y objecter la répulsion morale, l'empathie, ou tout bêtement le manque de courage...)Â
La loi n'est valable que tant qu'elle est crainte. A partir du moment ou elle ne sait plus se faire respecter, elle ne sert à rien sinon à remplir des livres.
Et comme vous le savez tous je pense, nous ne sommes pas égaux devant la loi. Ce qui me ramène à cette chère Quellcrist :
When they ask how I died, tell them: still angry.
(Quand ils vous demanderont comment je suis morte, dite leur "toujours en colère.")
And God says: No.
Pas d'accord. C'est très sympa de vouloir se raconter un film, genre "holà là là là je vis dans une méta-crypto-dictature, Sarko c'est le nouvel Hitler le nouveau Staline le nouveau Baal, on est fiché on est contrôlé on est manipulé on est dans un monde d'une violence inouie."
Mais, une fois encore, l'homme n'a jamais été aussi libre. Et la violence n'a jamais été aussi faible de toute l'histoire de l'humanité...
En outre, il est prouvé que la loi n'a jamais empêché un crime de se commettre. La gravité d'une peine potentielle non plus. Il y a deux facteurs qui rentrent en ligne de compte: l'éducation/morale/honneur et le bien-être. Et dans ces deux facteurs l'humanité progresse: Nous vivons tous mieux que Louis XIV et nous sommes tous mieux éduqués. (surtout en Frankreich). Bien sur, il y a encore beaucoup de place pour l'amélioration, mais tout va dans le bon chemin.
Destress man. La seule vraie violence, c'est celle du matérialisme, mais celle-là il ne tient qu'à toi de t'en affranchir...
As-tu déjà envisagé de renoncer à tout pour devenir grand Prêtre de Tlatloc?
Welcome
Au pays des Bisounours
http://www.straight.com/article-167832/gwynne-dyer-britain-stonewalls-islanders-save-base-diego-garcia
Mwé, c'est en anglais (mais canadien, hein...)
Sinon, en francais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chagos
http://www.france24.com/fr/20081023-habitants-iles-chagos-prives-droit-retour-royaume-uni-justice-chambre-lords-diego-garcia-base-militaire
Civilisation, quand tu nous tiens...
Se sont pas mis assez en colère, les pauvres.
Une remarque
Une psychose collective n'a pas besoin que l'évènement qui la provoque soit réel pour que tout le monde fasse les mêmes conneries en même temps. On vit une époque formidable, certes, mais si personne ne le sait... tout reste possible (voir plus haut le message de Linoa, 22 ans, qui serait prête à euthanasier l'humanité entière à cause d'un trop plein de JTF1).
And Smoke says:
d'abord, t'as pas lu Carbone Modifié dahling, tu sais pas putain de qui est Takeshi Kovacs, dans quel monde il vit et ce qu'il est putain de prêt à faire. T'as jamais rencontré Madame Kawahara de ton eternal life.
Ensuite, tu sais très bien que nous avons besoin de figures pour reporter le poids des choses. Que le monde en produira toujours. Qu'il nous est nécessaire d'imputer des explications moins étroites que les nôtres, celles de notre simple échelle. Je me demande au passage si nous n'avons finalement pas surmonté les référents de la psychanalyse traditionnelle pour nous tourner vers les totems politiques. Mais je voudrais pas trop me mouiller, d'autant que j'y connais keud.
La seule vraie violence provenant du matérialisme, c'est pas faux, mais ça se discute quand même. Parce que l'évolution humaine est constitutive de la compétition, dont le matériel est un aspect parmi d'autres pour illustrer domination ou réussite. L'animalité, la survie, la construction d'un territoire, la préservation et la défense de celui-ci n'ont pas attendu qu'Ikea pousse en banlieue. La frustration non plus.
Rien à voir, mais un soir ce cette semaine j'irai bien bouffer un hamburger-frites au comptoir du Diable des Lombards. Pas vous ?Â
Temps sombre
(quote) "Je me demande si nous n'avons finalement pas surmonté les référents de la psychanalyse traditionnelle pour nous tourner vers les totems politiques" (unquote)
Voilà qui me semble une excellente piste, même pour quelqu'un qui n'y "connait keud" (c'est ça oui). Moi je dirais, la psychanalyse a servi à un moment pour identifier nos désirs. Et maintenant ça va, on a compris les désirs des gens, c'est plus vraiment un mystère. En plus, la plupart peuvent être assouvis avec un peu de corruption, ou d'écarts à la santé... Alors bon, finalement, quand on finit par se connaître, on se rend compte que les désirs c'est peu de chose - c'est pas ça qui te distingue. Ce qui te distingue c'est le pouvoir... Et la politique, il me semble, est bien l'une des sciences mécaniques du pouvoir.
"La survie n'a pas attendu Ikéa"... C'est dingue, mais dans ce vieux débat où j'ai pour habitude de rester campé sur mes petites convictions (il se passe quelque chose de grave!) et dont Tlatloc, malgré toute sa docte et son Art de la Vie n'arrive pas à me décrotter... et bien là bizarrement tu m'égratignes. Tu enterres la psychanalyse dans le paragraphe d'avant, mais c'est pour mieux me cueillir - tu me forces à repenser microcosmes, représentations du monde à travers la psyché de l'individu malade - repenser Jean-Louis. Tu me remets dans la question de la subjectivité. Et d'un coup, la psychanalyse paraît à nouveau pertinente...
Mais les temps sont dark, moi je vous dis. Je n'avais en cette toute fin de mois que 15 euros à investir dans autre chose que le minimum vital (pizas, pécu, bouffacha). J'aurais pu les garder pour en faire un truc interressant, genre sortir ou quoi - mais non - je me suis fait piéger par le mysticisme. J'ai vu qu'un nouvel album des Pet Shop Boys était sorti, qu'il s'appellait "YES" avec un pochette pop art, et d'un coup j'ai entendu les trompettes de l'avenir qui s'ouvrait devant moi et je suis parti l'acheter en courant. Et je suis revenu chez moi. Et je l'ai écouté. Et il est vraiment pas bon.
Et là j'ai une des pires dépressions post-achat de ma vie.
Alors bon, si aujourd'hui les Pet Shop Boys, qui en d'autres temps étaient remboursés par la sécurité sociale, ne sont même plus capable d'ioniser la planète de rayons d'arc-en-ciels spectaculaires, alors nous perdons une des dernières ressources qui permettait à cette planète de tourner rond - maintenant il reste plus qu'à enlever l'eau et l'air et ce sera fini.
Donc désolé Smoke, mais dans l'immédiat pour le burger c'est un peu chaud. J'ai un deuil lourd à gérer.
I Love...
Smoke qui lit Richard Morgan.
J'peux etre ton pretre (juste pour faire raler l'antédiluvien)?
Moins sérieusement (ou plus, c'est selon).
Depuis que ce qui fait des brouzoufs dans les médias, c'est la peur, la violence et le sang, faut pas s'attendre à y trouver du débat de société et des discussions métaphysiques.
Pour Tlatloc :
Et tu la mets en place comment ton éducation sans maîtres respectables et respectés, symboles de la loi et l'ordre?
Je maintiens que l'humanité est violente, et que nos jours ne le sont pas moins qu'au siecle dernier. Je te parle pas de cette tache vaguement hexagonale sur la surface du globe, mais de la planete en général. Des pouvoirs qui luttent par les armes pour la place en Afrique, les guerillas en Amérique Lat(r)ine, le souci avec les palestiniens, les Chinois, les Russes chez les Tchetchenes, les Talibans, les Pirates de la misère a Aden et en Mer de Chine, les banlieues des mégalopoles ...
On peut recenser dans la même veine les chroniques de la haine ordinaire (vols avec violence, enfants / parents / femmes battus...)
L'information va plus vite et on sait de suite tout de tous les conflits aux confins de la planete. So what? 2 guerres ont été livrées pour du pétrole, on se trucide toujours pour des raisons aussi bizares que la foi ou la politique, ou aussi terre à terre que payer son 4 heures...
il est vrai qu'on a cessé de guerroyer pour un oui pour un non avec les voisins, mais peut etre est ce parceque la survie de la planete est à la merci du plus instable gouvernement equipé du nucléaire (ou du bactériologique).
Hey, Dok, pour éviter la depression post achat CD pourri, test avant d'acheter (ceci n'est pas une apologie du téléchargement illégal).
C'est con mais...
... jusqu'ici je vivais dans un monde où je croyais qu'on pouvait acheter un album des Pet Shop Boys les yeux fermés. Cette époque est maintenant révolue. C'est la fin de l'innocence. Il ne me reste plus qu'à attaquer la tour Total à mains nues.
meuh non tout n'est pas si noir!
Allez allez allez tiens prend un coup de Zub, et si on était dans un fil de Disney je te chanterais une chanson pour que tu ailles mieux, genre Machickaboo ou Hakuna Matata...
Déjà , en ce qui concerne le coércitif, puisque tu penses qu'on ne peut éduquer qu'avec un maître dominateur, je t'invite à réfléchir pour savoir lors de quels apprentissages tu as le mieux progresser et si ils se sont fait à coups de règle... La loi c'est un cadre, mais ce n'est pas un mal en soi, et certainement pas la solution. La solution, c'est l'implication du sujet.
Ensuite, le monde n'a jamais été aussi peu violent. Tu veux comparer avec le 19eme siècle? Allons-y... alors: destruction totale des cultures régionales, famines, pauperisations, épidémies, travail des enfants, esclavage, morale victorienne, passe-droits, racisme, colonisation, etc.
Je noirci le trait car le 19eme siècle était beaucoup mieux que celui d'avant...
Aujourd'hui, les gens pleurnichent pour un rien. On a vraiment oublié ce que c'était que de vivre avec un abcès dentaire sans chauffage dans une banlieue ouvrière...
Je dis pas que deux guerres livrées pour du pétrole c'est bien, je dis simplement que la guerre, c'est comme les sacrifices humains, y'en avait partout et puis un jour y'en aura plus.
Note bien que c'est loin de me réjouir, perso...
Ah?
Alors, dans l'ordre :
- destruction totale des cultures régionales : au hasard, le tibet?
- famines : Ethiopie, Erythrée, Soudan....
- pauperisations : Calcutta, les paysans indiens (merci Monsanto)Â Â
- épidémies : Zimbabwé (Cholera), Sida (partout)Â
- travail des enfants : tous les dragons du Sud Est Asiatique (Taiwan, Corée, Cambodge, Laos...)Â
- esclavage : traite des blanches de l'est / noires d'Afrique pour prostitution, ateliers clandestins...Â
- morale victorienne : démodée, on a le néo liberalismeÂ
- passe-droits : les compagnies pétrolières de part le monde, les dirigeants politiques de part le monde...Â
- racisme : la Palestine, la Tchetchenie, le Kosovo...
- colonisation : le forme a changé, le fond demeure (lire La Haine de l'Occident de Jean Ziegler)
- abces dentaire sans chauffage dans une banlieue ouvriere : empoisonnement massif (métaux lourds, amiante, chimique...) dans une favella / township / bidonville / camp de réfugié... J'hésite...
Bisounours land?
La violence, c'est pas juste un conflit armé (ou pas) entre deux entités, et ca concerne pas que notre petit occident.
Je ne pense pas qu'un maitre doive être dominateur, j'ai parlé de loi. Inculquer la loi ne veut pas dire taper sur les doigts, la pédagogie entre aussi beaucoup en ligne de compte.
Cela dit, ce n'est que quand on a touché une flamme qu'on sait a quel point le feu brûle. Après, si le sujet est masochiste...
Loul.
Il est môvais Stallone...  Et ca s'ecrit DREDD
Ah, t'es là toi .
Quelqu'un a des pickles?
oh chic chic chic!
J'adore les réponses point par point!!!
Alors, dans l'ordre :
- destruction totale des cultures régionales : au hasard, le tibet?
nan j'avais plutot en tête des cultures du genre la Provence, la Lousiane, les amérindiens ou les Zoulous
- famines : Ethiopie, Erythrée, Soudan....
ouais enfin rien qui vale la famine de 1848 en Europe ou les mauvaises récoltes asiatiques...Â
- pauperisations : Calcutta, les paysans indiens (merci Monsanto)
  Calcutta ils ont toujorus été pauvres, c'est normal. Pour les autres, le pire qu'ils risquent est de vivre comme au XIXème siècle...
- épidémies : Zimbabwé (Cholera), Sida (partout)Â
tu te rend bien compte que cela ne rivalise pas avec les épidémies de choléra du XIXeme siècle, la syphilis, la tuberculose, etc... enfin!Â
- travail des enfants : tous les dragons du Sud Est Asiatique (Taiwan, Corée, Cambodge, Laos...) il faut comparer les fractions de la populations...à mon avis, il y a eu plus de gamin de moins de 12 ans dans les mines en angleterre au XIXeme siècle que dans tous les dragons du Sud Est...
- esclavage : traite des blanches de l'est / noires d'Afrique pour prostitution, ateliers clandestins...Â
Ne me dit pas que tu croies que tout cela est typiquement contemporain... en revanche, l'esclavage était une réalité jusqu'à la fin du XIXème siècle, et je ne faisais même pas allusion à la prostitution, dans des pays où les femmes étaient des mineures légales...
- morale victorienne : démodée, on a le néo liberalismeÂ
Ouais, enfin on abandonne plus sa fille de 13 ans parce qu'elle a un enfant hors mariage...et le liberalisme du XIXeme était pire: zéro droit social, pas de sécu, pas de congé payé, même pas d'assurances...Â
- passe-droits : les compagnies pétrolières de part le monde, les dirigeants politiques de part le monde...Â
La plupart d'entre eux ont des comptes à rendre, et si il reste quelques républiques bananières, ce n'est plus la même chose que les Empires du XIXème siècle où les élites riches décidaient de tout...La plupart des pays aujourd'hui ont des parlements...
- racisme : la Palestine, la Tchetchenie, le Kosovo...
Aucun de ces conflits ne sont liès au racisme. Ce sont des conflits territoriaux, avec des intrus qui veulent réquisitionner des terres et virer leurs occupants (ou dans le cas de la TchéTchénie, éviter de perdre la face en acceptant l'indépendance). Le racisme du XIXeme est viscéral, et concret. un noir est inférieur, et c'est la position officielle...
- colonisation : le forme a changé, le fond demeure (lire La Haine de l'Occident de Jean Ziegler)
Bon ok, là tu as raison, en fait ce qui se passe aujourd'hui est même pire que la colonisation. Mais bon, chut, il ne faut pas le dire, c'est un secret...
- abces dentaire sans chauffage dans une banlieue ouvriere : empoisonnement massif (métaux lourds, amiante, chimique...) dans une favella / township / bidonville / camp de réfugié... J'hésite...
A la faveur de la révolution industrielle, on ne peut pas dire que l'Histoire aie attendu le XXIeme siècle pour les bidonvilles et le saturnisme. Quant au camp de réfugiés, ils n'étaient bien sur pas possible autrefois, car c'est un peu disneyland: on prend soin de toi, tu reçois des sacs de riz et des tentes et des mécènes en 4x4. Avant, ben tu te réfugiais pas en camp. T'allais te planquer où tu pouvais et où on t'acceptais. Et en général c'était pas à coté de ton pays...
Yahou.. Discutons
nan j'avais plutot en tête des cultures du genre la Provence, la Lousiane, les amérindiens ou les Zoulous
Ah bon? C'est pas valable le Tibet? Et pourquoi donc?? P'tet passque c'est plus grand que la Provence et qu'il y a plus de monde qu'en Louisiane :)
Mais bon. Y'a les Karens en Birmanie sinon, ca devrait le faire : http://www.geocities.com/rainbowendsfr/karen/histoire.htm
ouais enfin rien qui vale la famine de 1848 en Europe ou les mauvaises récoltes asiatiques...Â
Résultat pareil : on meurt de faim et ailleurs, on détruit les invendus. Ah?? on me dit dans l'oreillete que ca compte pas parce que c'est loin...
Calcutta ils ont toujorus été pauvres, c'est normal. Pour les autres, le pire qu'ils risquent est de vivre comme au XIXème siècle...
Pour les paysans indiens : http://www.lepoint.fr/actualites-economie/ces-paysans-qui-se-suicident/916/0/268168Â
Super, la civilisation qui promet monts et merveilles et accule au suicide.
Sinon, on peut laisser les pauvres pourrir jusqu'Ã la fin des temps alors?
tu te rend bien compte que cela ne rivalise pas avec les épidémies de choléra du XIXeme siècle, la syphilis, la tuberculose, etc... enfin!Â
Je me rends surtout compte qu'on meurt de par le monde de maladies qui font hurler de rire n'importe quel médecin généraliste Parisien (alors qu'a l'époque, on savait pas les soigner). Sauf la tuberculose qui devient résistante.Â
il faut comparer les fractions de la populations...à mon avis, il y a eu plus de gamin de moins de 12 ans dans les mines en angleterre au XIXeme siècle que dans tous les dragons du Sud Est...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_des_enfantsÂ
Il n'empeche que celui qui fabrique tes Nike, c'est pas un adulte ^^
Ne me dit pas que tu croies que tout cela est typiquement contemporain...
Non, je crois pas. C'est juste que ca existe toujours.Â
en revanche, l'esclavage était une réalité jusqu'à la fin du XIXème siècle, et je ne faisais même pas allusion à la prostitution, dans des pays où les femmes étaient des mineures légales...
L'esclavage était un commerce et c'est trop souvent oublié (commerce triangulaire que ca s'appelait). Je t'accorde qu'il a disparu sous cette forme, mais qu'il existe toujours.
Ouais, enfin on abandonne plus sa fille de 13 ans parce qu'elle a un enfant hors mariage...et le liberalisme du XIXeme était pire: zéro droit social, pas de sécu, pas de congé payé, même pas d'assurances...Â
Ah bon ? http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200848/au-pays-des-enfants-perdus_167125.htmlÂ
Civilisés, pourtant...
Pour la sécu, les congés payés, le droit social, je t'invite à lire un contrat de travail Anglais, Américain (US), Singapourien (ca se dit, ca?) ou Japonais...Â
La plupart d'entre eux ont des comptes à rendre
T'es un doux réveur là ...Â
et si il reste quelques républiques bananières, ce n'est plus la même chose que les Empires du XIXème siècle où les élites riches décidaient de tout...La plupart des pays aujourd'hui ont des parlements...
Ahhh... t'es en train de me dire que les gars aux parlements ne sont pas corrompus, representent à la virgule le peuple qui les y a mis et ne sont pas interressés par le pouvoir? Des républiques bananières, certes, mais qui les soutient? Et surtout, pourquoi les soutient on?
La démocratie est malade en occident des lobbys (groupes de pression) à la botte d'industries (OGM, HADOPI...).
L'intérêt du peuple, laissez moi rire. De toute façon, ayez confiance, le nuage de Tchernobyl s'est arrété à la frontiere, les douanes veillent...
Le mensonge d'état existe, même que ca s'appelle raison d'etat. Et pour pas avoir de compte à rendre, y'a un truc très bien : le secret défense.Â
Aucun de ces conflits ne sont liès au racisme. Ce sont des conflits territoriaux, avec des intrus qui veulent réquisitionner des terres et virer leurs occupants (ou dans le cas de la TchéTchénie, éviter de perdre la face en acceptant l'indépendance). Le racisme du XIXeme est viscéral, et concret. un noir est inférieur, et c'est la position officielle...
Euhh... Rwanda alors?
Si les termes épuration / nettoyage / purification ethniques ne te semblent pas racistes, je vais pas développer plus loin...
Bon ok, là tu as raison, en fait ce qui se passe aujourd'hui est même pire que la colonisation. Mais bon, chut, il ne faut pas le dire, c'est un secret...
Wéééé... Allez, une lichette de Laphro pour feter ca (toujours pas de pickles...)Â
A la faveur de la révolution industrielle, on ne peut pas dire que l'Histoire aie attendu le XXIeme siècle pour les bidonvilles et le saturnisme. Quant au camp de réfugiés, ils n'étaient bien sur pas possible autrefois, car c'est un peu disneyland: on prend soin de toi, tu reçois des sacs de riz et des tentes et des mécènes en 4x4. Avant, ben tu te réfugiais pas en camp. T'allais te planquer où tu pouvais et où on t'acceptais. Et en général c'était pas à coté de ton pays...
Hurm...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Bhopal
Mais détails que ceci. Le truc, c'est que si t'es miséreux (et le monde n'en manque pas), ben t'es mal barré sur la voix peace and love de l'amour fraternel.
Ce qui engendre la violence en premier lieu, c'est la misere (a mon humble avis, hein, et a l'echelle individuelle).
Vient ensuite la xénophobie (peur / haine du différent, de l'étranger). J'y inclus le fanatisme religieux pousse au crime.Â
On peut aussi citer la mégalomanie (inclus la soif de pouvoir, de conquete, d'espace vital...)
Faut pas oublier les opérations "main basse sur les ressources" qui sont plutot en vogue aujourd'hui...
Comme tu peux le voir, ma déité preferée, si il est exacte que le monde est sans doute plus sur aujourd'hui qu'il y a 1 ou 2 siecles (selon ou on creche et ou on vit), on est loin d'un monde d'amour fraternel. Et comme on fera toujours plus de victimes avec une AK 47 qu'avec un sabre ou un fusil à poudre, les guerres n'en seront pas moins meurtieres.
La seule différence, c 'est que l'occidental s'est "attendri" et que si il ne rechigne pas à faire la guerre (suffit juste de lui trouver les raisons correctes pour ca), il veut arreter dès qu'il souffre un peu trop de pertes (Vietnam, Somalie, Irak, Afghanistan notament). Â
Ce qui veut dire que mes copains préferés ont encore de beaux jours devant eux :
Oups, j'ai fait péter le cadre du forum.
Pas grave....
Ah non! nonononononononononononon!
Bon là le point par point devient un peu lourd, du coup contrattakon sur la logik.
Je cite plein d'exemples différents de maux du XIXème siècle, et tu m'en rebalance 1 du XXeme pour me dire que rien n'a changé. Ca peut pas marcher. D'abord, parce que le nombre joue (il y a quand même bien plus de cultures qui ont disparues par la force au XIXeme qu'au XXeme, il y avait bien plus de famines, bien plus d'épidémie, bien plus d'égoisme et bien plus de pauvres). C'est vrai qu'un contrat de travail ricain n'est pas au top du social, mais il encadre des heures décentes, des jours de repos et des congés payés.
En fait tu es un peu de mauvaise fois je trouve. C'est trop facile de nier les efforts et ce qui a été gagné, et de ne voir que le côté négatif des choses. Mais toi, tu préférerais être pauvre au XIXème siècle ou au XXIème... franchement?
Cogite ergo sum
Tu ne m'as pas lu.
Je discute du monde en général et tu reste fermé sur le cas particulier de l'Occident, qui n'est pas représentatif de la situation mondiale.
C'est sur qu'il fait meilleur vivre à Londres aujourd'hui qu'en 1850. Mais est ce le cas partout?
Tu me parles d'épidémies en un temps où l'hygiène et l'antibiotique n'existaient pas. Sais tu qu'on meurt toujours de la lèpre loin de la place Vendôme?
Tu me parles de famines alors qu'aujourd'hui, la production mondiale est négociée en bourse (et je te parle même pas du rendement à l'hectare), ce qui n'empeche toujours pas une partie de la population mondiale de mourir de faim.
Tu me parles d'extermination culturelles alors qu'on assiste aujourd'hui à un revival des cultures minoritaires (Indiens d'Amérique, Aborigenes Australiens...) qui demandent des comptes.
Tu me parles de droit social quand la majorité des citoyens du globe ignore jusqu'au sens de "sécurité sociale".
Pour rester dans l'analogie 19°siècle, les Gentlemen Farmers donneurs de leçons, c'est nous (UE, USA, Japon un peu, Canada... les pays développés quoi). Les pauvres mineurs crevant la dalle et bouffant des rats, c'est le reste du monde (Pays en Voie de Developpement, 1/3 monde et 1/4 monde).
Et entre être pauvre là ou je suis au 19° siecle ou au 21° siecle, je crois que je choisirais le 19°.
J'aurait nettement moins de raisons de gueuler "putains de riches" (beaucoup moins d'informations et de culture qu'aujourd'hui), et à 45 ans, je suis mort de vieillesse (et certainement bien plus tôt, au vu des conditions de vie, la nourriture, l'hygiène, la médecine, la météo et l'absence de chauffage central).
Je ne suis pas de mauvaise fois, je maintiens toujours que notre civilisation n'est pas moins violente qu'auparavant. C'est juste la méthode qui a changé.
 Wéééé
y'a des pickles ce soir
"Logique", oui...
... mais dans ce cas-là si tu pousses vraiment le truc jusqu'au bout, alors il faut prendre réellement en compte, sans parallèle ou proportionnelle, les chiffres de la démographie mondiale, qui a beaucoup grimpé depuis le XVIième siècle mais a explosé au XXième - sans doute à cause des progrès de la médecine. Du coup nous sommes vraiment beaucoup plus nombreux sur cette planète qu'il y a un siècle. Et sur ce beaucoup de gens en plus, il y a encore une majorité qui vit dans l'ombre, sur la "face cachée de la lune" comme disait Cheyco Leidmann... On se rend pas compte parce qu'ils sont loin, dans des pays de bougnoules, sur des trajets que nos voitures et nos avions contournent, dans des quartiers où nous ne foutons jamais les pieds. Ils sont des milliards... et comme dirait l'affiche du film à la con "ils sont pas contents"... Moi perso je veux pas faire dans le misérabilisme (même si c'est vrai que je suis un peu Mère Térésa) mais je veux au moins être lucide, et je me dis que si on essaie pas de voir ce qu'on peut faire devant cette situation, notre culture va être submergée, digérée et oubliée comme un fétu de paille (après faut voir si c'est vraiment une perte). La langue de demain c'est l'anglais oui, mais celui du Bengladesh ou des chauffeurs de taxi internationaux - celui avec lequel un maffieux serbe, un russe et un sud américain peuvent se comprendre, en agitant les mains. L'avenir appartient aux petits Goldorak et autres Bradpit Radji - le megamix du village planétaire en marche. Et je ne pense pas faire de la xénophobie en disant ça. Je constate juste que la population de la Chine, entre autres, est des milliers de fois plus importante que celle de la France, voire de l'Europe - alors vaut mieux pas que ça couille, parce que même si ils nous font pas la guerre, ils feront des bébés, et encore plus de bébés - et nous, les subtils, les gentils, les mesurés, on va servir à quoi hein ?
Nous????
Ben on va continuer de s'engraisser en laissant la moitié de la planète crever ...
Â
Ohhh...
Une émeute de la faim...
Â
Ohhh...
La surpopulation mondiale...
J'arrete là , ca pourrait durer des heures.Â
Dok, Izzat ya?Â
Oké, je connais la sortie...
révolution?? Are you kidding me??
Mais, mon pauvre ami, cela fait belle lurette que le monde entier est tellement calme qu'il n'y a plus de révolutions! C'est dire à quel point les gens sont finalement contents de leur sort (sauf peut-être les Coréens du Nord, qui eux ne peuvent vraiment rien dire...)
Parce que, très franchement, en dehors de quatre pauvre zone où les choses vont vraiment mal (genre la palestine, le tibet ou le darfour), dans le reste du monde, ils sont où les révolutionnaires? Ils sont où les pamphlets incendiaires? Les prises de conscience?
Ségolène Royale ne vient-elle pas de dire que c'est l'Afrique qui doit nous montrer la voie? Tu vois bien, O ami pessimiste, que tout est pour le mieux.
Et la richesse est bien moins violente aujourd'hui qu'au XIXeme siècle. Faut vraiment que tu relises Zola...
Nan, je crois que nous arrivons à la Pax Toquevilla. Cet argument qui consiste à dire: partout il y a le bien-être, il y a la paix civile. Aujourd'hui, en dehors d'un romantisme wagnerien nourrit par des ritournelles extrêmes (genre COnspiration Theories ou Leader démokratik kachant un odieux & manipulateur fürher, cf le sommet de l'Otan), il n'y a absolument aucune raison de lever le petit doigt pour organiser une résistance armée. Zip. Queud.
Tu veux que je te dise, même? Et bien -et cela peut paraître odieux- mais je crois que tout ces braves gars qui traversent benoitement les océans au péril de leur vie sur des planches pourries ne le font pas par nécessité, mais par égoisme. Parce qu'ils en veulent, du rêve capitaliste de cigare et de haut-de-forme. Ils n'ont juste pas compris que cela n'existait plus...
Franchement, cela vaut-il le coup de quitter le Sénégal ou le Mali pour krever gelé sur un train d'atterissage? à d'autres... moi je ne marche pas dans cette combine.
Et le pire, c'est que si tu aimes vraiment la terre, la paix, les écureils, et bien non seulement tu dois abondonner ta voiture, mais en plus tu dois interdire à Tchang et à Bokar d'en avoir une... Finalement, la mauvaise répartitition des ririchesses au XXeme siècle aura peut-être sauvé la planète!
Négatif.
 "Finalement, la mauvaise répartitition des ririchesses au XXeme siècle aura peut-être sauvé la planète!"
Il n'y a pas suffisement de ressources et matières premières disponibles pour offrir à toute personne vivante sur Terre le niveau de vie moyen d'un occidental. C'est con, mais c'est comme ca.
Quand à la révolution, faudrait déjà des révolutionnaires. Il est facile en France de braire à l'injustice du monde, mais qui va se bouger? Certainement pas moi, ni toi. Ici, on pleure quand une manif est réprimée dans les lacrymos et que c'est une honte à notre époque (héhé, ca m'a bien fait rigoler le G20, Strasbourg et Bastia), mais quand un état livre une guerre à des civils, personne ne s'en émeut plus que de raison, à part un très terne "pas bien, plus refaire" (Tchetchenie / Israel / Kosovo / Soudan / ... ).
Tu restes toujours dans la perspective de l'occidental bien nourri et infatué de sa belle civilisation.
Regarde ce qu'il se passe ailleurs et tu verras ce que cette belle civilisation coute  journalièrement de sang et de larmes aux autre humains du globe (Comment les multinationales opèrent, comment une dictature se maintient, qui récolte les bénéfices de la pauvreté, pourquoi les organisations internationales ont si peu de pouvoir...).
Pourquoi le malien creve dans sa soute, on s'en bat les couilles. Rien que le fait qu'il tente ça montre le malaise Nord / Sud.Â
Sinon, quelques pistes :
- Â http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Le-monde-selon-Monsanto/Le-documentaire---le-debat/1912680.html
- http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8894
- http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/deuxieme-guerre-tchetchenie/introduction.shtml
- http://wiki.france5.fr/index.php/CYBER_GUERILLA_-_HACKERS,_PIRATES_ET_GUERRES_SECRETES
-  http://fr.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act mon préféré
Bonne lecture
Oui mais...
Personne ici n'a parlé de "révolution".
je plussoie
du verbe plussoyer : +1